HiSoMan:The Grand Central
สมาชิกระดับซุปเปอร์ไซย่า
Offline
Gender: 
Posts: 4,701
ตากล้องสงคราม หัวใจสีชมพู
|
 |
« on: 15 มิถุนายน 2009, 14:11:18 » |
|
อันเนื่องจากว่า มีข้อถกเถียงกันไม่ตกสักที เรื่องว่า ถ่าย RAW หรือ JPEG อันไหนดีกว่ากัน
บางคนก็ว่า ถ่าย JPEG สิ โปรสอนมาอย่างงี้ ฝึกการวัดแสงและตั้งค่า WB ถ้าผิดก็ผิดเลย เจ็บจะได้จำ(อ้าว) ไม่เปลืองเมม เซพได้เร็ว บางคนก็ว่า ถ่าย RAW สิ โปรสอนมาอย่างงี้ (โปรคนละคนกับข้างบน) แก้ไขได้ วัดแสงผิด WB ผิดก็ยังแก้ได้ ปรับแต่งได้หลากหลาย
เอ แล้วจะเลือกถ่ายยังไงดี
เอาเป็นว่า ตัวผมตอนนี้ ผมถ่ายแบบ RAW+JPG ครับ (หลายใจ อิอิ)
--------------------------------------------------------- โดยส่วนตัว ผมจะเชียร์ให้ถ่าย RAW ครับ และให้ถือว่า RAW เป็นภาพต้นฉบับ หากภาพต้องนำไป Process และตกแต่งที่เน้นคุณภาพ
ถึงบางคนจะชอบแซวว่า File RAW ก็ต้อง รอออออ นะน้อง แต่ผมขอบอกเลยว่า ที่ผมถ่ายปุ๊บ แทบจะ post รูปเลย ก็เพราะถ่าย RAW!
ผมไม่รู้ว่า โปรคนไหนชอบสอนให้ถ่าย JPEG และเขาจะมีประสบการณ์การถ่ายรูปมามากว่า 20 ปีหรือไม่ เอาเป็นว่า ผมจะเล่าเรื่องพอประมาณ เพื่อโน้นน้าวให้หลายๆคนมาถ่าย RAW กัน อิอิ (แม้ มันจะเปลือง mem ก็ตาม)
|
|
|
« Last Edit: 15 มิถุนายน 2009, 15:11:32 by HiSoMan:The Grand Central »
|
Logged
|
|
|
|
HiSoMan:The Grand Central
สมาชิกระดับซุปเปอร์ไซย่า
Offline
Gender: 
Posts: 4,701
ตากล้องสงคราม หัวใจสีชมพู
|
 |
« Reply #1 on: 15 มิถุนายน 2009, 14:23:36 » |
|
ทำไมผมถึงไม่เชียร์ให้ถ่าย JPEG (ยกเว้นในกรณีถ่ายภาพกีฬาหรือภาพเคลื่อนไหว ที่ต้องยิงรัว)
บางคนอาจจะบอกว่า เอ้ย เมิงเป็นใครมาบอกอย่างงี้ ประสบการณ์ถ่ายรูปเท่าไหร่เชียว มีหนังสือตูขายนะเฟ้ย.....
เอาเป็นว่า ฟังผมโม้ เรื่องการทำงานของผมหน่อยละกัน เพราะผมเชื่อว่า คงไม่มีโปรคนไหนคลุกคลีกับ JPG เท่ากับที่ผมจะเล่าต่อไปนี้ -------------------------------------------------------------------------------
แต่ก่อนผมทำงานในด้าน Industrial Image Processing (ตอนนี้ผมเปลี่ยนงานหลายปีแล้ว) ผมเรียนวิชา Image Process จาก ดร. ที่จบจาก Florida และจบในสาขาประมวลผลภาพโดยตรง
สิ่งทีผมเรียน พื้นๆ เบๆ อย่างแรกเลยคือ เขียนโปรแกรมเข้ารหัสจาก Bitmap มาเป็น JPEG (ต้องเขียนเองนะครับ ไม่ใช้โปรแกรมแปลงภาพสำเร็จรูป) เพื่อให้เข้าใจการทำงานของ JPEG และตอบคำถามได้ว่า ทำไม JPEG ขนาดมันถึงเล็ก และทำไมมันถึงเหมาะกับการแสดงผลเท่านั้น แต่ไม่เหมาะกับประมวลผลภาพโดยทุกประการ
ผมจึงกล้าพูดครับ เพราะเชื่อว่าตากล้องที่บอกว่าให้ถ่าย JPEG นั้น ไม่มีสักคนที่เคยเขียนโปรแกรมแบบผมแน่นอน
-------------------------------------------------------------------------------
เอาเป็นว่า เรามาดูการทำงานของ JPG ใน reply ต่อๆไปดีกว่า
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HiSoMan:The Grand Central
สมาชิกระดับซุปเปอร์ไซย่า
Offline
Gender: 
Posts: 4,701
ตากล้องสงคราม หัวใจสีชมพู
|
 |
« Reply #2 on: 15 มิถุนายน 2009, 14:31:08 » |
|
JPEG ย่อมาจาก Joint Photographic Experts Group ซึ่งเป็นชื่อกลุ่มที่ทำ File นี้ขึ้นมา พวกเขาคิดค้นขึ้นมา โดยคุณสมบัติมีดังนี้ - สูญเสียรายละเอียดได้ (Lossy Compression) แต่ให้ตาคนมองความแตกต่างได้ยากๆ - เหมาะกับภาพธรรมชาติ (ภาพที่เกิดจากการถ่ายรูปนะครับ) ไม่ใช่ภาพที่สร้างขึ้นมาเอง (เช่น พวก Graphic ต่างๆ) - ย่อขนาดได้เล็กๆ (จะได้ส่งข้อมูลได้เร็วๆ) และเลือกขนาดของ file ตามคุณภาพที่เลือกได้ กระบวนการของ JPEG คร่าวๆ จะเป็นดังนี้ครับ 
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HiSoMan:The Grand Central
สมาชิกระดับซุปเปอร์ไซย่า
Offline
Gender: 
Posts: 4,701
ตากล้องสงคราม หัวใจสีชมพู
|
 |
« Reply #3 on: 15 มิถุนายน 2009, 15:02:44 » |
|
คำเตือน: ขั้นตอนการ Process ข้างล่างนี้ ไม่จำเป็นต้องเข้าใจ ผม Post ไว้ให้ปวดหัวเล่น ย้ำ! เราเตือนคุณแล้ว! หมายเหตุ: ขั้นตอนข้างล่าง อันนี้เป็น JPG Standard นะจ้ะ จริงๆมีอีกหลายวิธีที่ทำเป็น JPEG อีก แต่ผมขอลืมมันไปดีกว่า อิอิ เริ่ม! - Color space transfrom: รูปที่ได้มาจะต้องแปลงจาก RGB Color space มาเป็น YCbCr ก่อน - 8x8 Block split: แบ่งรูปใหญ่ๆ ให้กลายเป็นรูปย่อย 8x8 หลายๆอัน  - Discreate Cosine Transform: แปลงภาพให้อยู่ใน Frequency Domain โดยใช้สมการดังนี้  - Quantization: นำ Matrix อันนี้ ไปหารกับ block 8x8 ทุกอัน  - ZigZag: เรียงข้อมูลภาพจาก 2 มิติ ให้กลายเป็น 1 มิติ  - Entropy coding: เข้ารหัส เพื่อลดข้อมูลที่ซ้ำติดๆกัน ---------------------------------------------------------------------------------------- ถ้าจะให้เปรียบละก็ JPEG ก็เหมือนสาวน้อย ที่โดนปู้ยี่ปูยำ ซะจนไม่มีดีแล้ว อิอิ ซึ่งสิ่งผมบอกนั้น มันจะไม่ปรากฏหรอกเวลาดูภาพ (เพราะมันออกแบบให้มนุษย์ ดูแล้วไม่รู้สึกอะไร) แต่เวลาเอาภาพมาตกแต่งหรือ Process นะ ความซวยมันจะเริ่มโผล่ออกมา เช่น - ปรับ White Balance ได้ไม่ละเอียดเท่ากับ RAW - ปรับหรือลดความสว่าง และ Contrast อาจจะส่งผลให้เกิด Noise โผล่ขึ้นมา - เวลา Sharpen อาจจะเกิดริ้วรอยอันไม่พึ่งประสงค์ในส่วนที่ใกล้ๆขอบได้ --------------------------------------------------------------------------------------- รู้งี้ ยังจะดื้ออยู่อีกเหรือเปล่าจ้ะ....! 
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HiSoMan:The Grand Central
สมาชิกระดับซุปเปอร์ไซย่า
Offline
Gender: 
Posts: 4,701
ตากล้องสงคราม หัวใจสีชมพู
|
 |
« Reply #4 on: 15 มิถุนายน 2009, 15:07:27 » |
|
ปล. แล้วทำไมผมถึงไม่ทิ้ง JPG แล้วถ่ายแค่ RAW อย่างเดียว ผมมีเรื่องเล่าให้ฟัง.... ---------------------------------------------- เพื่อนผมไปเดินห้างกับแฟน โดยมีผมเป็นก้างขวางคอ เดินไปเจอที่ Print รูป แฟนเลยขอ Print รูปให้หน่อย เพราะเมื่อกี้เพิ่งถ่ายรูปแฟนมา แต่อนิจจา แฟนมันถ่ายแต่ RAW เครื่องมันไม่รับ....หุหุหุ สุดท้าย มันต้องเอารูปที่ผมถ่าย ไปให้มันใช้ Print (เพราะผมมีทั้ง RAW+JPG) ใส่ข้อความ "รักนะ จุ๊บๆ" ทั้งๆที่ทั้งหมด รูปตูทั้งนั้น.....  --------------------------------------------- หลังจากนั้น ผมก็เอารูป RAW มา Process อย่างรวดเร็ว และ Post อย่างสบายใจเฉิบ ได้ทั้ง print รูปอย่างไว , ได้ทั้งแต่งรูปจากต้นฉบับคุณภาพ.... แจ๋วไหมล่ะ
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
------Samies------
|
 |
« Reply #5 on: 15 มิถุนายน 2009, 15:11:23 » |
|
ปล. แล้วทำไมผมถึงไม่ทิ้ง JPG แล้วถ่ายแค่ RAW อย่างเดียว ผมมีเรื่องเล่าให้ฟัง.... ---------------------------------------------- เพื่อนผมไปเดินห้างกับแฟน โดยมีผมเป็นก้างขวางคอ เดินไปเจอที่ Print รูป แฟนเลยขอ Print รูปให้หน่อย เพราะเมื่อกี้เพิ่งถ่ายรูปแฟนมา แต่อนิจจา แฟนมันถ่ายแต่ RAW เครื่องมันไม่รับ....หุหุหุ สุดท้าย มันต้องเอารูปที่ผมถ่าย ไปให้มันใช้ Print (เพราะผมมีทั้ง RAW+JPG) ใส่ข้อความ "รักนะ จุ๊บๆ" ทั้งๆที่ทั้งหมด รูปตูทั้งนั้น.....  --------------------------------------------- หลังจากนั้น ผมก็เอารูป RAW มา Process อย่างรวดเร็ว และ Post อย่างสบายใจเฉิบ ได้ทั้ง print รูปอย่างไว , ได้ทั้งแต่งรูปจากต้นฉบับคุณภาพ.... แจ๋วไหมล่ะ ผมมีประสบการณ์ ตอนนั้นไปถ่าย subaru เค้าให้ส่งประกวดแต่ต้องเป็น jpg แต่ไอ้เราด้วยความเคยชิน ถ่ายมาเป็น raw เพราะตอนแรกว่าจะไม่ส่ง แต่ไหนๆก็ถ่ายมาแล้ว แวะโฟโต้ไฟล์ แปลงไฟล์ให้แล้วก็ส่งได้เลย... ร้านนี้ดีนะรับไฟล์ raw ด้วย 555+
|
|
|
|
|
Logged
|
คนพาล ก็เหมือนถ่านไฟ ตอนติดไฟจับไปก็ร้อนมือ ตอนดับจับไปก็มือดำ
|
|
|
|
|
|
ช่างภาพ ช่างถ่าย VDO -:-Thodsaponkorn
|
 |
« Reply #7 on: 15 มิถุนายน 2009, 15:27:04 » |
|
ขอบคุณข้อมูล น้าป๋อง ปวดหัวดีครับ  ้เลือกตาม สถานการณ์ ครับ เลือกใช้ ใครเหมาะสม รับ รองสะดวก งานไหน Raw งานไหน jpg  ข้อดีของ Raw ได้ตันฉบับ ปรับได้กว้างกว่า ได้คิดเยอะก่อนถ่ายเพราะ เปลือง ความจุ ข้อดี Jpg งานขึ้นเว็บได้เลยไม่ต้องแปลง ถ่ายเยอะต่อเนื่องไปเลย
|
|
|
|
« Last Edit: 15 มิถุนายน 2009, 15:38:52 by ???Thodsaponkorn??? »
|
Logged
|
|
|
|
|
DriftingCloud
|
 |
« Reply #8 on: 15 มิถุนายน 2009, 16:01:53 » |
|
ผมถ่าย jpeg ถ่ายไป ปรับไป เรื่อย ๆ ให้พอดี
เพราะว่า ขี้เกียจ process
hd เต็มอีก ถ้า ถ่าย raw
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
NooKiJung [Photographer]
|
 |
« Reply #9 on: 15 มิถุนายน 2009, 16:19:02 » |
|
 เท่าที่อ่าน มันใช้ การแปลง pixels ออกมาเป็น Cosine funtion นี่เอง คือให้อยุ่ในรูปความถี่ frequency แล้ว เหมือนกับว่า frequency ไหนไม่สำคัญมันจะถูกตัดออก ตอนมาcompress กันใหม่ โดนทำให้อาจเกิดการ distort หรือ สูญหาย ขึ้นได้ แต่คิดว่า Metrix Quatization ที่เอาไปหาร คิดว่าสามารถ เลือกได้ว่าจะเอา คุณภาพแค่ไหน ในการถ่ายถอดข้อมูลออกมา โดยตัวเลขในช่อง คือค่าสี 0 1 2 3 ถึง 256 หรือ ป่าวครับ  ซึ่งเลือกเอาแค่ตามองเห็นขนาดไหนได้ เสร็จแล้ว นำไป Coding ตัวเลข 00 11 10 แบบซิกแซก ใน pixel ตามรูป แล้วจึงออกมาเป็น file jpeg นั้นเอง
|
|
|
|
« Last Edit: 15 มิถุนายน 2009, 16:21:31 by NooKiJung[Photographer] »
|
Logged
|
|
|
|
HiSoMan:The Grand Central
สมาชิกระดับซุปเปอร์ไซย่า
Offline
Gender: 
Posts: 4,701
ตากล้องสงคราม หัวใจสีชมพู
|
 |
« Reply #10 on: 15 มิถุนายน 2009, 16:22:17 » |
|
 เท่าที่อ่าน มันใช้ การแปลง pixels ออกมาเป็น Cosine funtion นี่เอง คือให้อยุ่ในรูปความถี่ frequency แล้ว เหมือนกับว่า frequency ไหนไม่สำคัญมันจะถูกตัดออก ตอนมาcompress กันใหม่ โดนทำให้อาจเกิดการ distort หรือ สูญหาย ขึ้นได้ แต่คิดว่า Metrix Quatization ที่เอาไปหาร คิดว่าสามารถ เลือกได้ว่าจะเอา คุณภาพแค่ไหน ในการถ่ายถอดข้อมูลออกมา โดยตัวเลขในช่อง คือค่าสี 0 1 2 3 ถึง 256 หรือ ป่าวครับ  ซึ่งเลือกเอาแค่ตามองเห็นขนาดไหนได้ เสร็จแล้ว นำไป Coding ตัวเลข 00 11 10 แบบซิกแซก ใน pixel ตามรูป แล้วจึงออกมาเป็น file jpeg นั้นเอง น้านุ๊กกกกก อย่าไปอ่านมานนนนนน
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
ake3king
|
 |
« Reply #11 on: 15 มิถุนายน 2009, 16:28:20 » |
|
โอ้ยยยยย ปวดหัวจัง
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
NooKiJung [Photographer]
|
 |
« Reply #12 on: 15 มิถุนายน 2009, 16:29:54 » |
|
 เท่าที่อ่าน มันใช้ การแปลง pixels ออกมาเป็น Cosine funtion นี่เอง คือให้อยุ่ในรูปความถี่ frequency แล้ว เหมือนกับว่า frequency ไหนไม่สำคัญมันจะถูกตัดออก ตอนมาcompress กันใหม่ โดนทำให้อาจเกิดการ distort หรือ สูญหาย ขึ้นได้ แต่คิดว่า Metrix Quatization ที่เอาไปหาร คิดว่าสามารถ เลือกได้ว่าจะเอา คุณภาพแค่ไหน ในการถ่ายถอดข้อมูลออกมา โดยตัวเลขในช่อง คือค่าสี 0 1 2 3 ถึง 256 หรือ ป่าวครับ  ซึ่งเลือกเอาแค่ตามองเห็นขนาดไหนได้ เสร็จแล้ว นำไป Coding ตัวเลข 00 11 10 แบบซิกแซก ใน pixel ตามรูป แล้วจึงออกมาเป็น file jpeg นั้นเอง น้านุ๊กกกกก อย่าไปอ่านมานนนนนน เหอๆ เครียดนะเนี่ย น้าป่องเอาอารายมาเนี่ย สมการเพียบ
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
spongyfoto
|
 |
« Reply #13 on: 15 มิถุนายน 2009, 16:30:59 » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
------Samies------
|
 |
« Reply #14 on: 15 มิถุนายน 2009, 16:34:02 » |
|
 เท่าที่อ่าน มันใช้ การแปลง pixels ออกมาเป็น Cosine funtion นี่เอง คือให้อยุ่ในรูปความถี่ frequency แล้ว เหมือนกับว่า frequency ไหนไม่สำคัญมันจะถูกตัดออก ตอนมาcompress กันใหม่ โดนทำให้อาจเกิดการ distort หรือ สูญหาย ขึ้นได้ แต่คิดว่า Metrix Quatization ที่เอาไปหาร คิดว่าสามารถ เลือกได้ว่าจะเอา คุณภาพแค่ไหน ในการถ่ายถอดข้อมูลออกมา โดยตัวเลขในช่อง คือค่าสี 0 1 2 3 ถึง 256 หรือ ป่าวครับ  ซึ่งเลือกเอาแค่ตามองเห็นขนาดไหนได้ เสร็จแล้ว นำไป Coding ตัวเลข 00 11 10 แบบซิกแซก ใน pixel ตามรูป แล้วจึงออกมาเป็น file jpeg นั้นเอง น้านุ๊กกกกก อย่าไปอ่านมานนนนนน เหอๆ เครียดนะเนี่ย น้าป่องเอาอารายมาเนี่ย สมการเพียบ ผมทำแบบที่น้าป๋องบอก ปล่อยมันผ่านไป 555 อีกเรื่องคือกล้องที่ทำมาเดี๋ยวนี้สามารถถ่าย raw ที่ 14 bit ได้ ก็ควรจะใช้ประโยชน์ตรงนี้ของมันให้มากๆนะครับ
|
|
|
|
|
Logged
|
คนพาล ก็เหมือนถ่านไฟ ตอนติดไฟจับไปก็ร้อนมือ ตอนดับจับไปก็มือดำ
|
|
|
|
ake3king
|
 |
« Reply #15 on: 15 มิถุนายน 2009, 16:36:05 » |
|
นี่ ๆ คนนี้ทางสายกลาง 555
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Pop Underdogs
สมาชิกระดับโคตรเทพ
Offline
Gender: 
Posts: 2,303
SUICIDE ALLEY
|
 |
« Reply #16 on: 15 มิถุนายน 2009, 16:42:36 » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
SUICIDE IS PAINLESS
|
|
|
|
POPCORN
|
 |
« Reply #17 on: 15 มิถุนายน 2009, 16:47:39 » |
|
ผมเวลาขยันถ่าย Raw เวลาขี้เกียจ ถ่าย Jpeg เวลางี่เง่า ไม่ถ่ายเลย หาไรกินดีกว่า 5555+
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
adv
สมาชิกระดับซุปเปอร์ไซย่า
Offline
Gender: 
Posts: 3,620
"นายกสมาคมคนรักครอบครัว"
|
 |
« Reply #18 on: 15 มิถุนายน 2009, 17:04:12 » |
|
ก็ยังจะถ่ายครับ ไม่เคยถ่าย RAW มานานมากมาย เคยสมัยซื้อกล้องมาแรกๆ ทุกวันนี้รูปทุกรูปของผม jpeg ค๊าบบบบ
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
|
jak
|
 |
« Reply #20 on: 15 มิถุนายน 2009, 21:03:03 » |
|
ขอบคุณครับ ดีๆ ครับ ความรู้พื้นฐานในการเลือกไฟล์เลย
เรียบเรียงซะเข้าใจเลยครับ น้าป๋อง
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HiSoMan:The Grand Central
สมาชิกระดับซุปเปอร์ไซย่า
Offline
Gender: 
Posts: 4,701
ตากล้องสงคราม หัวใจสีชมพู
|
 |
« Reply #21 on: 16 มิถุนายน 2009, 00:00:56 » |
|
่สนใจ Discreate Cosine Transform น้าป๋องติดต่อกลับด่วนนนนน
ไม่อาววว พอกันที ไม่อยากเจอมันอีกแล้ว
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
najojo
|
 |
« Reply #22 on: 16 มิถุนายน 2009, 00:14:08 » |
|
อิอิ the Mtrix คึนูป๋องนั่นเอง 555
|
|
|
« Last Edit: 16 มิถุนายน 2009, 00:19:15 by najojo »
|
Logged
|
|
|
|
|
Acme7 is Badguy ^^' [JPD]
|
 |
« Reply #23 on: 20 มิถุนายน 2009, 21:36:36 » |
|
จะบอกว่าก่อนเริ่มถ่ายรูปจริง ๆ จัง ๆ ผมก็ไปทำความเข้าใจเรื่อง นี้มารอบหล่ะ ไป ๆ มา ๆ ความขี้เกียจมีเยอะกว่าเลยได้แค่ JPG
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
jenova
|
 |
« Reply #24 on: 20 มิถุนายน 2009, 23:24:22 » |
|
เมื่อตอนหัดเล่น ถ่ายแต่ RAW เพราะผมถ่ายภาพไม่เก่ง ต้องเอาไป process เค้าว่าใช้ RAW แล้ว process ดี เลยใช้ RAW ไว้ก่อน
ผ่านไปซักพัก Harddisk เริ่มเต็ม process ก็ไม่เก่ง ก้อช้าอีก ดองเยอะ เพื่อนทวงรูป จ้ากกกกก
แล้ววันดีคืนดีทะลึ่งเปิด RAW ด้วย DPP ทำให้รู้ว่า ถ้าถ่าย RAW แล้วจับลง LightRoom ตรงๆ สีจะเพี้ยนรุนแรง
ตั้งแต่นั้นก็เลิกถ่าย RAW หันมาคบกับ JPEG ชีวิตก็ดีขึ้น !! ---> จบ trip write แผ่น แจกเพื่อน Ohh Very Good Indeed!!
แต่อย่างที่น้าป๋องบอก JPEG นั้นทำให้ชีวิตเราง่าย แต่ไม่อาจได้คุณภาพ Jpeg ปรับแสงเกิน 1 stop รูปนั้นทิ้งไปเลยดีกว่า - -"
งานไหนเน้นๆ จึงกลับมาหา RAW ดังเดิม เพราะเทียบคุณภาพแล้ว ยอมรับว่าสุดยอดความละเอียดจริงๆ
ทุกวันนี้ถ้าถ่าย RAW ผมต้อง Import ด้วย DPP --> Export เป็น TIFF --> Import เข้า Lightroom --> Process เสร็จ Export เป็น PSD --> Batch ออกมาเป็น Jpeg
เฮ้อ เหนื่อยนะ แต่ก็คุ้ม (แต่ถ้า process ช้ามากๆ ชีวิต T_T)
ขอบคุณน้าป๋องที่ให้ความรูปครับผม
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|