|
aunphotoman
|
 |
« on: 28 ตุลาคม 2008, 08:45:54 » |
|
นิตยสารเล่มโปรดของพี่ๆ ที่อ่านบ่อยๆ และมีประโยชน์ในการถ่ายภาพของพี่ๆ มีเล่มไหนกันบ้างครับ คือตอนนี้ผมอยากจะมีข้อมูลในการพัฒนาตัวเองมากๆครับผมชอบมองภาพต่างๆแล้วลองคิดว่ารูปนี้ถ่ายยังไง ใช้เลนส์อะไร รู้รับแสงเท่าไหร่ การยืนถ่าย ถ่ายตรงไหน ผมคิดว่ามันเป็นการสร้างจินตนาการ แล้วพี่ๆมีการพัฒนาฝีมือการถ่ายภาพยังไงบ้างและมีการสร้างจินตนาการ ยังไงบ้าง
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
MeawZila
|
 |
« Reply #1 on: 28 ตุลาคม 2008, 14:09:52 » |
|
ตอนนี้ชอบดู 2 เล่มครับ
Room (อันนี้ซื้อ) เอามาดูบ้านสวยๆ จัดแต่งสวยๆ แล้วก็แนวการถ่ายภาพสวยๆ Rays (อันนี้แอบดูที่แผง) เป็นแบบนิตยสารแฟชั่นญี่ปุ่นๆ เอามาดูชุดที่นางแบบแต่ง แล้วก็มุมถ่ายภาพของช่างภาพแฟชั่นญี่ปุ่น
ส่วนอีกอัน ไม่ได้เป็นนิตยสาร อิอิ ..... เป็นเว็บนางแบบญี่ปุ่น ..แบบว่าดูท่าโพส ดูมุมการถ่ายนะ ... ดูเพื่อความรู้จริงๆ ไม่ได้ดูอย่างอื่น งิงิ
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ช่างภาพ toptana (ท๊อป ธนา)
Global Moderator
สมาชิกระดับโคตรเทพ
Offline
Gender: 
Posts: 2,244
|
 |
« Reply #2 on: 28 ตุลาคม 2008, 19:34:39 » |
|
สำหรับผม ไม่ได้อ่านนิตยสารด้านถ่ายภาพเลยครับ อาศัยดูภาพจาก หนังสือพิมพ์ นิตยสารทั่ว ๆ ไป Ad โฆษณาตามสถานีรถไฟฟ้า สื่อสิ่งพิมพ์แผ่นพับต่าง ๆ โบรชัวร์แจกฟรี ....ดูแล้วคิดตามอย่างที่คุณบอก
ลองคิดว่ารูปนี้ถ่ายยังไง มีขั้นตอนอะไรบ้าง ใช้ช่วงเลนส์อะไร ควรควบคุมรูรับแสงเท่าไหร่ ให้แสงมาจากทิศไหน ฯลฯ
จากนั้นก็จะดูเทคนิคของต่างประเทศที่มีตามเว็บต่าง ๆ ครับ ซึ่งจะเป็นตัวหนังสือซะส่วนใหญ่ ต้องขยันแปลหน่อย จากนั้นก็เอามาลองถ่ายดูครับ
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
photo-taker
|
 |
« Reply #3 on: 29 ตุลาคม 2008, 02:44:51 » |
|
วิธีของผมถ้าจะฝึกจริงๆนะครับตั้งโจทย์ก่อน แล้วก็จำกัดภาพถ่าย เช่นสัก10ภาพ ให้ได้ตามต้องการ จากนั้นก็ถ่ายครับ อันนี้มันก็คิดได้หลายแง่บางคนบอกว่ากดๆไปสัก 1000 แล้วเลือกที่ดีๆที่สุด มันต้องได้โดนใจมากกว่ากดแค่ 100 แล้วมาเลือกแน่นอน มันก็จริงครับแต่ฝึกแบบ กำหนดว่าให้ถ่ายไม่เกินเท่าไร อันนี้จะเป็นการฝึกมุมมอง แบบคิดก่อนถ่ายมากกว่าครับ รูปเสียจะได้น้อย
ปล.อันนี้แล้วแต่คนนะครับ อีกหนึ่งความห็น
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
nutsak
|
 |
« Reply #4 on: 29 ตุลาคม 2008, 07:52:19 » |
|
สำหรับผมคิดว่า อ่านนิตยสารสำคัญนะครับ ได้มุมมองใหม่ๆ มากมาย ที่อ่านก็มี digital photography (บางเล่มที่สนใจ) ได้ดูแนวของช่างภาพเมืองนอก, การ process แนวเมืองนอก fotoinfo คลังข้อมูลถ่ายภาพ บทความทดสอบอุปกรณ์ใหม่ๆ และแรงบันดาลใจ ของช่างภาพคนอื่นๆ wallpaper แทรนด์แฟชั่น การออกแบบ ศิลปะต่างๆ Elle decor การตกแต่งบ้าน ถ่ายภาพสถาปัตยกรรม และอินทิเรีย WE mag ถ้าอยากเป็น wedding photographer ก็ต้องอ่านและจดจำ ไม่จำเป็นต้องอ่านหมด อ่านที่สนใจก็พอครับ ส่วน free mag ก็มี JPG magazine : http://www.jpgmag.com/TSD magazine : http://www.tsdmag.com/ (เจ๋งดีของไทยเราเอง) 
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
POPCORN
|
 |
« Reply #5 on: 29 ตุลาคม 2008, 09:12:07 » |
|
ของผมส่วนตัวไม่ค่อยได้อ่านจากหนังสือครับ ส่วนใหญ่ก็เข้าเ็ว็ปของชาวตากล้องทั้งหลายอ่านกระทู้ที่เขาเขียน ก็มีทั้งดีและไม่ดี ฟังเขาวิเคราะห์วิจารณ์ภาพ แล้วก็มาคิดว่าถูกหรือไม่ถูกในความคิดของเราแต่ก็ไม่ได้สนับสนุน หรือโต้แย้งอะไรกับเขา มองมุมภาพของโปรต่าง ๆ ดูองค์ประกอบของภาพ การโพสท่า ก็ทำให้เรารู้ว่ามุมไหนดี มุึมไหนไม่ดีเพราะอะไร
จากการศึกษาใสสไตล์ของผมอย่างน้อยมันทำให้ผมรู้อย่างหนึ่งว่า " ผู้หญิงทุกคนมีความสวยอยู่ในตัวครับ เป็นหน้าที่ ของช่างภาพที่จะดึงเอาความสวยของนางแบบท่านนั้นออกมาด้วยการหามุมสวยของใบหน้า การโพสท่าเพื่อเพิ่มจุดเด่น และลบจุดด้อยของนางแบบ การหาสถานที่เพื่อให้เข้ากับการแต่งกายหรือ concept "
|
|
|
|
« Last Edit: 29 ตุลาคม 2008, 09:18:03 by d40x »
|
Logged
|
|
|
|
|
Krittipod
|
 |
« Reply #6 on: 30 ตุลาคม 2008, 21:23:51 » |
|
ผมไม่มีเวลาได้ดูเท่าไหร่เลยอะครับ...ทั้ง นิตยสาร และ Internet !!
วิธีของผมคือ....ถ่ายทุกวันอะครับ เพราะผมทำงานอยู่ที่ร้าน จักรวาลสตูดิโอ นะครับ
ปล..ทุกวันนี้ก็ยังเท่าเดิมอยู่เลยครับ (ฝีมือและเงินเดือน)
^^!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
:: photostory ::
|
 |
« Reply #7 on: 04 พฤศจิกายน 2008, 19:14:34 » |
|
ผมไม่มีเวลาได้ดูเท่าไหร่เลยอะครับ...ทั้ง นิตยสาร และ Internet !!
วิธีของผมคือ....ถ่ายทุกวันอะครับ เพราะผมทำงานอยู่ที่ร้าน จักรวาลสตูดิโอ นะครับ
ปล..ทุกวันนี้ก็ยังเท่าเดิมอยู่เลยครับ (ฝีมือและเงินเดือน)
^^!
จักรวาลเหรอคับ ผมไปอัดรูปบ๊อยบ่อยอ่ะ อิอิอิ
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Krittipod
|
 |
« Reply #8 on: 04 พฤศจิกายน 2008, 19:17:25 » |
|
มันมีหลายสาขานะครับ...
พี่ไปอัดที่ไหนมาครับผม ??
^^!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
custom-man
|
 |
« Reply #9 on: 05 พฤศจิกายน 2008, 19:34:02 » |
|
ชั่วโมงบินกับการออกรอบก็สำคัญครับ พอๆกับจินตนาการและความมุ่งมั่นของตัวเราเองครับ เมื่อก่อนเคยคิดจะถอดใจจากวงการไปเลยครับเพราะความท้อแต่กลับมานั่งคิดดูมันก็เป็นสิ่งที่เราขาดไม่ได้ในชีวิตล่ะครับ อดใจไม่ได้ เห็นกล้องเห็นเลนส์เห็นอุปกรณ์ เห็นงานของช่างภาพต่างๆแล้วมันซี๊ดดดมากครับ(หื่นจัด)ทุกวันนี้เงินที่กินที่ใช้ก็ได้จากการถ่ายภาพเป็นหลักเลยนอกนั้นก็อาศัยหาลำไพ่พิเศษเอาแก้ขัดได้ ทุกวันนี้นอกเหนือจากการเข้าไปดูงานถ่ายภาพตามอินเตอร์เน็ตที่สำคัญมากก็คือการฝึกใช้โปรแกรมตกแต่งภาพในรูปแบบต่างๆครับ ชั่วโมงนี้ถ้าฝีมือ มุมกล้อง และความสามารถในการควบคุมกล้องพอๆกัน การถ่ายไฟล์ดิบออกมาแจ่มมากๆก็จะไปตัดสินกันที่การ Process เลยคับว่าใครจะเติมเต็มจินตนาการและความสวยงามของภาพถ่ายได้มากกว่ากัน 
|
|
|
|
|
Logged
|
ยินดีที่ได้รู้จักครับ เพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆ ช่างภาพทุกๆท่าน ^_^เข้าไปเยี่ยมชมห้องเล็กๆของผมได้ที่ www.customphoto.multiply.com(รูปน้อยนะครับ-อยู่ระหว่างปรับปรุงและรองานใหม่ๆมาลงครับ)
|
|
|
|
MeawZila
|
 |
« Reply #10 on: 05 พฤศจิกายน 2008, 19:38:43 » |
|
ชั่วโมงบินกับการออกรอบก็สำคัญครับ พอๆกับจินตนาการและความมุ่งมั่นของตัวเราเองครับ เมื่อก่อนเคยคิดจะถอดใจจากวงการไปเลยครับเพราะความท้อแต่กลับมานั่งคิดดูมันก็เป็นสิ่งที่เราขาดไม่ได้ในชีวิตล่ะครับ อดใจไม่ได้ เห็นกล้องเห็นเลนส์เห็นอุปกรณ์ เห็นงานของช่างภาพต่างๆแล้วมันซี๊ดดดมากครับ(หื่นจัด)ทุกวันนี้เงินที่กินที่ใช้ก็ได้จากการถ่ายภาพเป็นหลักเลยนอกนั้นก็อาศัยหาลำไพ่พิเศษเอาแก้ขัดได้ ทุกวันนี้นอกเหนือจากการเข้าไปดูงานถ่ายภาพตามอินเตอร์เน็ตที่สำคัญมากก็คือการฝึกใช้โปรแกรมตกแต่งภาพในรูปแบบต่างๆครับ ชั่วโมงนี้ถ้าฝีมือ มุมกล้อง และความสามารถในการควบคุมกล้องพอๆกัน การถ่ายไฟล์ดิบออกมาแจ่มมากๆก็จะไปตัดสินกันที่การ Process เลยคับว่าใครจะเติมเต็มจินตนาการและความสวยงามของภาพถ่ายได้มากกว่ากัน  พูดถึงชั่วโมงบิน ก็ต้องออกทริปบ่อยๆ ..... ดังนั้นต้องมาออกทริปกับ dpix นะคร้าบบบ (โฆษณาไปป่าวเนี้ย)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
custom-man
|
 |
« Reply #11 on: 05 พฤศจิกายน 2008, 19:52:44 » |
|
ชั่วโมงบินกับการออกรอบก็สำคัญครับ พอๆกับจินตนาการและความมุ่งมั่นของตัวเราเองครับ เมื่อก่อนเคยคิดจะถอดใจจากวงการไปเลยครับเพราะความท้อแต่กลับมานั่งคิดดูมันก็เป็นสิ่งที่เราขาดไม่ได้ในชีวิตล่ะครับ อดใจไม่ได้ เห็นกล้องเห็นเลนส์เห็นอุปกรณ์ เห็นงานของช่างภาพต่างๆแล้วมันซี๊ดดดมากครับ(หื่นจัด)ทุกวันนี้เงินที่กินที่ใช้ก็ได้จากการถ่ายภาพเป็นหลักเลยนอกนั้นก็อาศัยหาลำไพ่พิเศษเอาแก้ขัดได้ ทุกวันนี้นอกเหนือจากการเข้าไปดูงานถ่ายภาพตามอินเตอร์เน็ตที่สำคัญมากก็คือการฝึกใช้โปรแกรมตกแต่งภาพในรูปแบบต่างๆครับ ชั่วโมงนี้ถ้าฝีมือ มุมกล้อง และความสามารถในการควบคุมกล้องพอๆกัน การถ่ายไฟล์ดิบออกมาแจ่มมากๆก็จะไปตัดสินกันที่การ Process เลยคับว่าใครจะเติมเต็มจินตนาการและความสวยงามของภาพถ่ายได้มากกว่ากัน  พูดถึงชั่วโมงบิน ก็ต้องออกทริปบ่อยๆ ..... ดังนั้นต้องมาออกทริปกับ dpix นะคร้าบบบ (โฆษณาไปป่าวเนี้ย) โอ..น้าแมว ใจมันก็อยากมากน่ะคับ (ก็เล่นเอาของดีๆมาโชว์กันตลอด) แต่ช่วงนี้ทำงานบ่อยครับต้องหารายได้เพื่อเลี้ยงตัวเองและซ่อมรถ ไว้มีโอกาสไม่พลาดแน่ๆครับ อยากถ่ายเด็กๆ 
|
|
|
|
|
Logged
|
ยินดีที่ได้รู้จักครับ เพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆ ช่างภาพทุกๆท่าน ^_^เข้าไปเยี่ยมชมห้องเล็กๆของผมได้ที่ www.customphoto.multiply.com(รูปน้อยนะครับ-อยู่ระหว่างปรับปรุงและรองานใหม่ๆมาลงครับ)
|
|
|
ช่างภาพ toptana (ท๊อป ธนา)
Global Moderator
สมาชิกระดับโคตรเทพ
Offline
Gender: 
Posts: 2,244
|
 |
« Reply #12 on: 21 พฤศจิกายน 2008, 22:16:14 » |
|
ขับเปอร์โย มือสองก็งี้แหละ ซ่อมบ่อย อิ ๆ (ขอแซวหน่อย)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
HiSoMan:The Grand Central
สมาชิกระดับซุปเปอร์ไซย่า
Offline
Gender: 
Posts: 4,701
ตากล้องสงคราม หัวใจสีชมพู
|
 |
« Reply #14 on: 08 ธันวาคม 2008, 19:07:29 » |
|
ของผมนะ
- อ่านหนังสือเกี่ยวกับการถ่ายรูป (ถ้าไม่ซื้อ ก็เข้าห้องสมุดก็ได้) - ดูภาพของระดับโลก ยิ่งตากล้องที่ม่องไปแล้วยนะ ยิ่งดี (ไปเปิดๆที่ Kinokuniya หรือ B2S ก็ได้) - นิตยสาร ซื้อบ้าง ยืนอ่านบ้าง - อ่านการ์ตูน เพราะมุมกล้องของการ์ตูนมัน perfect ที่สุดแล้ว - คุย MSN เจ๊อะแ๊จ๊ะไปเรื่อย - ไปผับ ป้อหญิง ขอเบอร์สาว - ฯลฯ อิอิ
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
MeawZila
|
 |
« Reply #15 on: 08 ธันวาคม 2008, 19:48:14 » |
|
ของผมนะ
- อ่านหนังสือเกี่ยวกับการถ่ายรูป (ถ้าไม่ซื้อ ก็เข้าห้องสมุดก็ได้) - ดูภาพของระดับโลก ยิ่งตากล้องที่ม่องไปแล้วยนะ ยิ่งดี (ไปเปิดๆที่ Kinokuniya หรือ B2S ก็ได้) - นิตยสาร ซื้อบ้าง ยืนอ่านบ้าง - อ่านการ์ตูน เพราะมุมกล้องของการ์ตูนมัน perfect ที่สุดแล้ว - คุย MSN เจ๊อะแ๊จ๊ะไปเรื่อย - ไปผับ ป้อหญิง ขอเบอร์สาว - ฯลฯ อิอิ
แหม่ ชอบจริงๆเลย 2 ข้อเนี้ย - คุย MSN เจ๊อะแ๊จ๊ะไปเรื่อย - ไปผับ ป้อหญิง ขอเบอร์สาว
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HiSoMan:The Grand Central
สมาชิกระดับซุปเปอร์ไซย่า
Offline
Gender: 
Posts: 4,701
ตากล้องสงคราม หัวใจสีชมพู
|
 |
« Reply #16 on: 09 ธันวาคม 2008, 09:32:26 » |
|
แหม่ ชอบจริงๆเลย 2 ข้อเนี้ย - คุย MSN เจ๊อะแ๊จ๊ะไปเรื่อย - ไปผับ ป้อหญิง ขอเบอร์สาว
อิอิ จำเป็นครับ จะได้คุยกับนางแบบได้ ยิ้มจะสวย ยิ่งตากล้องกับนางแบบใจตรงกันนะ วิ๊ดวิ๊ววว จะว่าไป หนังสือสอนถ่ายสาว ไม่บอกเคล็ดพวกนี้นะ
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
------Samies------
|
 |
« Reply #17 on: 09 ธันวาคม 2008, 09:48:32 » |
|
ชั่วโมงบินกับการออกรอบก็สำคัญครับ พอๆกับจินตนาการและความมุ่งมั่นของตัวเราเองครับ เมื่อก่อนเคยคิดจะถอดใจจากวงการไปเลยครับเพราะความท้อแต่กลับมานั่งคิดดูมันก็เป็นสิ่งที่เราขาดไม่ได้ในชีวิตล่ะครับ อดใจไม่ได้ เห็นกล้องเห็นเลนส์เห็นอุปกรณ์ เห็นงานของช่างภาพต่างๆแล้วมันซี๊ดดดมากครับ(หื่นจัด)ทุกวันนี้เงินที่กินที่ใช้ก็ได้จากการถ่ายภาพเป็นหลักเลยนอกนั้นก็อาศัยหาลำไพ่พิเศษเอาแก้ขัดได้ ทุกวันนี้นอกเหนือจากการเข้าไปดูงานถ่ายภาพตามอินเตอร์เน็ตที่สำคัญมากก็คือการฝึกใช้โปรแกรมตกแต่งภาพในรูปแบบต่างๆครับ ชั่วโมงนี้ถ้าฝีมือ มุมกล้อง และความสามารถในการควบคุมกล้องพอๆกัน การถ่ายไฟล์ดิบออกมาแจ่มมากๆก็จะไปตัดสินกันที่การ Process เลยคับว่าใครจะเติมเต็มจินตนาการและความสวยงามของภาพถ่ายได้มากกว่ากัน  พูดถึงชั่วโมงบิน ก็ต้องออกทริปบ่อยๆ ..... ดังนั้นต้องมาออกทริปกับ dpix นะคร้าบบบ (โฆษณาไปป่าวเนี้ย) ผมว่าจะพาอ้วนเอาด้วย ถ่ายเสร็จกินกันต่อ 555+
|
|
|
|
|
Logged
|
คนพาล ก็เหมือนถ่านไฟ ตอนติดไฟจับไปก็ร้อนมือ ตอนดับจับไปก็มือดำ
|
|
|
|
moody_naa
|
 |
« Reply #18 on: 12 ธันวาคม 2008, 15:19:36 » |
|
ผมไม่มีเวลาได้ดูเท่าไหร่เลยอะครับ...ทั้ง นิตยสาร และ Internet !!
วิธีของผมคือ....ถ่ายทุกวันอะครับ เพราะผมทำงานอยู่ที่ร้าน จักรวาลสตูดิโอ นะครับ
ปล..ทุกวันนี้ก็ยังเท่าเดิมอยู่เลยครับ (ฝีมือและเงินเดือน)
^^!
ไม่ยักกะรู้ว่าจักรวาล มีช่างภาพหน้าตาดีด้วย 555
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
moody_naa
|
 |
« Reply #19 on: 12 ธันวาคม 2008, 15:21:04 » |
|
ของผมนะ
- อ่านหนังสือเกี่ยวกับการถ่ายรูป (ถ้าไม่ซื้อ ก็เข้าห้องสมุดก็ได้) - ดูภาพของระดับโลก ยิ่งตากล้องที่ม่องไปแล้วยนะ ยิ่งดี (ไปเปิดๆที่ Kinokuniya หรือ B2S ก็ได้) - นิตยสาร ซื้อบ้าง ยืนอ่านบ้าง - อ่านการ์ตูน เพราะมุมกล้องของการ์ตูนมัน perfect ที่สุดแล้ว - คุย MSN เจ๊อะแ๊จ๊ะไปเรื่อย - ไปผับ ป้อหญิง ขอเบอร์สาว - ฯลฯ อิอิ
ฮา แหม่ ชอบจริงๆเลย 2 ข้อเนี้ย - คุย MSN เจ๊อะแ๊จ๊ะไปเรื่อย - ไปผับ ป้อหญิง ขอเบอร์สาว
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
:: photostory ::
|
 |
« Reply #20 on: 12 ธันวาคม 2008, 16:07:33 » |
|
มันมีหลายสาขานะครับ...
พี่ไปอัดที่ไหนมาครับผม ??
^^!
อย่างผมต้องลาดพร้าวเท่านั้น !!!!!!!! 5555+ ไปบ๊อย บ่อย อ่ะคับ แต่ก่อนผมก็อยู่ลาดพร้าวนะเนี่ย
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HiSoMan:The Grand Central
สมาชิกระดับซุปเปอร์ไซย่า
Offline
Gender: 
Posts: 4,701
ตากล้องสงคราม หัวใจสีชมพู
|
 |
« Reply #21 on: 12 ธันวาคม 2008, 16:19:51 » |
|
อิอิ จักรวาลตรงลาดพร้าว ผมเคยอัดอยู่ครั้งนึง ทำรูปผม under ซะทุกภาพเลย กร๊าากกก
เลยเอา mem เดินไปอีกร้าน อัดมาเลย ค่อยยังชั่ว อิอิ
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Acme7 is Badguy ^^' [JPD]
|
 |
« Reply #22 on: 19 ธันวาคม 2008, 11:26:17 » |
|
ผมอาศัยออกทริป แล้วถาม คนข้าง ๆ เอา หรือไม่นะครับ ออกทริป จ่ายเงิน แล้วนางแบบจะสอนมุมเราเอง
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
MATERAZZii [ตากล้อง Luck Dek]
|
 |
« Reply #23 on: 07 มกราคม 2009, 02:56:25 » |
|
- อ่านการ์ตูน เพราะมุมกล้องของการ์ตูนมัน perfect ที่สุดแล้ว
+100 ผมรู้จักน้องที่คอสเพลย์คนนึง น้องเค้าถ่ายภาพ จัดคอมโพสได้ดีมากๆ ทั้งที่ก็ไม่ได้รู้ทฤษฎีถ่ายภาพอะไรหรอก แต่เป็นคนชอบอ่านการ์ตูน ชอบดูการ์ตูนอะไรพวกเนี้ย ช่วยได้จริงๆ
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|